1: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)20:57:01 ID:gi5
当人の幸福度と子供の運命は関係ないよな

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1569499021/

111: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:43:53 ID:b9R
産まれない不幸超える不幸はないだろ
アホか
>>1

113: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:44:24 ID:gi5
>>111
産まれない不幸は誰が感じるんだよ

2: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)20:57:27 ID:gi5
大衆ってホンマにアホやなと思う

4: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)20:58:38 ID:gi5
産まれるとそれが直接の原因となって苦しみが生まれるんだから
結果として子供が生れてよかったと感じたとしても
出産そのものの罪がなくなるわけじゃない

5: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)20:59:33 ID:1tW
どんな大金持ちの家に生まれても
人生死ぬまでハッピーな人はおらんやろうしな
どんな家庭でもなんだかんだ苦しむ

10: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:03:02 ID:blR
おまえが子どもつくんなきゃいいだけだろ

12: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:03:29 ID:gi5
>>10
価値観の話じゃなくってさ
産まれることが当人にとって害だよねっていう話

11: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:03:08 ID:gi5
その上で
子供が産まれてよかったとは思えない可能性もある以上
出産はリスクを人に押し付ける形のギャンブル

15: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:04:41 ID:gi5
どうせ煽るならもうちょっと頭使ってくれ

22: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:06:59 ID:gi5
それはさておき
産まれていない子供は何も要求しないんだから
出産することによってわざわざ欲求を作り
そのあと欲求を満たしておいて
産まれてよかったね、とか言われても

いやいやそもそも生まれなければ万事OKだったんじゃないかと思う

23: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:07:12 ID:b2I
地球に生まれて良かったぁー!

24: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:07:23 ID:FK8
生まれてくるのがマイナスやってのはそうやろけど
生まれてしまったやつは
その子供が不幸になるかどうかなんてどうでもええんやから
子供作らんようにする理由もないやろ

27: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:09:01 ID:gi5
>>24
意味わからん
それじゃ負の連鎖が断ち切れんやろ

32: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:11:33 ID:gi5
世の中には自分と周囲の人以外の誰を○しても目の前で起こるわけじゃないなら気にしない
って人が結構いるらしいから
この思想の一貫性と妥当性を理解したうえで自分の為に子供を作る人もいるんだろうけど

36: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:13:49 ID:gi5
あとは非対称性やな
存在しない子供が快楽を得ないのは当然悪いことではない
存在していれば感じていた苦しみが
存在しないことでなくなることは良いということ

37: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:15:07 ID:gi5
どう考えても反出生に行きつくわ

38: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:15:37 ID:4oz
しゃーないからマトモに頭使って答えたろ!

反出生主義って後ろ向きな思想やねん。
人類の歴史でそういうのはあまり成功した試しがない
せやから根本的に評価されんのや。

ついでに言うと反論されにくい思想なだけに、それを拠り所にしてる人生がアレやなって言われてるんやろ。
新興宗教みたいなもんや。

42: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:16:21 ID:gi5
>>38
それはこの思想がどのように扱われているかという話やろ

47: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:19:18 ID:4oz
>>42
だから「不幸な人が信じやすい理論」やってことよ
それを信じてればええんやから

39: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:15:38 ID:gi5
このスレがどうとか
イッチがどうとかいう意見は基本聞かないから

40: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:15:44 ID:28g
マクロで考えたらええんでない?
出生する連鎖がなければ今イッチが享受しているような社会サービスは受けられてないわけで近視眼的すぎん
イッチの価値観を否定しないが否定しても出生の連鎖による社会サービスを享受できてるのは理解したらもっと丸くなるんじゃない_

46: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:18:42 ID:gi5
>>40
よくわからんけど
いま私自身が出生による社会の恩恵を受けていることは
反出生をかがげる事とは矛盾しないよ

41: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:16:09 ID:xxY
子供を産めば産むほど世界の幸福度は上がるんで出生主義掲げます
不幸?知りません

44: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:17:27 ID:gi5
>>41
幸福の総量は増えるかもしれんが
幸福度は別に上がらんやろ

45: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:18:27 ID:xxY
>>44
あーそれそれ総量が上がるから
反論ないやろ
仲良くしようや

48: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:19:27 ID:gi5
>>45
幸福が増えても不幸がなくなるわけじゃないよ

49: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:20:15 ID:xxY
>>48
だからなんや?
子供産んだって不幸しかないわけじゃないやろ
幸福が上がるならそれでいい

50: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:21:28 ID:gi5
>>49
結果的に幸福なことがいくらあっても
産まれることが害であることは変わらないよ

53: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:22:50 ID:xxY
>>50
はぁ?何言ってんの?
害があっても少しでも幸があればそれでええねん
子供生んだら必ず不幸>幸福になるわけじゃないし

56: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:24:06 ID:gi5
>>53
必ず幸福>不幸になるわけじゃないし
存在しない子供に幸福がないことは問題じゃない

52: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:22:45 ID:1tW
赤ちゃんを見せられて
この子はお前の人生とおんなじ人生を辿るけど
生ます?生まさない?って聞かれたら
生まさんといてって言いたくなる気はする

55: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:23:15 ID:vhV
ワイは生まれてきてよかったって思ってるから、ワイにとっては生まれる事=害ではない

58: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:26:22 ID:gi5
産まれることが害というのは
個人の価値観やら人生の満足度やらで決まるようなことじゃない

産まれるとあらゆる欲求不満、身体の痛みなどに見舞われることが保証されるわけで
それらを退けたときに感じる快感を感じて産まれてよかったと感じたとしても
産まれることが害ではなかったということにはならない

61: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:27:00 ID:gi5
やっぱほとんどの人は根本的に理解してないんだよな
楽観バイアスにとらわれてる
それ自体は悪いことじゃないんだけどね

62: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:27:30 ID:xxY
>>61
君こそ悲観バイアスに囚われてるで

64: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:28:34 ID:gi5
>>62
論理の段階でまともな主張が出来てないのに
抽象的な批判だけしても意味ないねんて

67: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:29:00 ID:gi5
>>66
>>64

66: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:28:48 ID:vhV
価値観の違いでしかない

しかし他人がバカばっかりに見え始めた時は気を付けたほうがいいで
それは自分が思い上がったバカになりかけてるってことやからな

69: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:29:11 ID:ajX
ワイ反出やけど他人に強要はしないな
子供産んでもらわんと国が破綻する

76: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:31:21 ID:gi5
>>69
それはあなたが出生という選択をしたくないだけでしょ
産まれる子供のことを考えて反出生にたどり着いたなら国が崩壊することなんてなんでもないんだから

70: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:29:30 ID:xxY
ま自分の意見を持つことは悪いことじゃないから反出生主義掲げたいなら掲げたらええで
こっちの領域に踏み込んで侵略してこなければな

72: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:30:02 ID:ajX
ヴィーガンでもそうやが過激派は印象悪くするからすっこんでて欲しい

73: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:30:31 ID:1tW
まぁ別にスレ立てて愚痴るくらい過激でもないやろ

74: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:30:35 ID:gi5
価値観の違いというか
出生主義者やブリーダーの主張がめちゃくちゃすぎるねん
子供が大事なのに子供を産むという時点でおかしい

75: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:31:19 ID:ajX
>>74
まあ大半の親はペット感覚でポンポン産むからな
アホばっかやで

92: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:37:15 ID:xxY
だいたい思想なんて突き詰めると
「正しさは人間が決めるものであって絶対はない」
って当たり前の事実にぶち当たるからな

105: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:41:50 ID:vhV
>>92
これ

ワイは人間なんて動物の一種類に過ぎんと思ってるから
必ず善悪で動くものでもないし、苦しみも当然、生きてることそのものが大事やと思っとる
生まれる事に選択の自由があるべきなんて神様みたいな考え方は到底受け入れられんわ

100: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:40:11 ID:xxY
何度も言ってるやろ
反出生と出生はお互いに否定することのできない思想やと
仲良くしようとね

102: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:40:30 ID:gi5
>>100
具体性がない

103: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:40:44 ID:0a1
反出生主義を支持するといいことがあるんですか?

104: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:41:37 ID:gi5
>>103
支持とかじゃなくてさ
産まれることは当人にとって害である
という当然の事実を受け入れたうえで

子供に配慮するなら産まない方がいいよねって話
理解するかどうか

108: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:43:03 ID:TKF
ワイも金持ちの家に生まれていれば楽しかったやろ
毎日3億円の外車乗り回して遊ぶわ

110: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:43:46 ID:gi5
>>108
そうかわらんよ

118: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:46:47 ID:xxY
でも一つ反出生主義のおかしな点は道徳的に産んではいけないとしてる部分やな
この部分がみんな勘違いさせてるねん
道徳と言ってもそれは自分だけが信じてる道徳ってことに気づかない人が多い
まるでそれが世界の常識、そうあるべきかとでも思ってしまう

122: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:47:30 ID:gi5
>>118
人を無意味に苦しめたり○してはいけないなんて
ほとんどの人が共有してる感覚だと思うよ

128: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:50:12 ID:vhV
>>118
なるほど
宗教的な感じがするのはそういう部分が原因なんかなぁ

119: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:46:49 ID:w20
ワイアホやから幸福な人生の可能性に期待してはいかん理由についてもう一回説明してくれ

124: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:48:22 ID:gi5
>>119
既に生まれた人に関しては
幸福の可能性を期待して追求するのは全く否定してないで

126: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:49:06 ID:0a1
反出生主義を理解したところで自分が幸福に生きるためのなんの役にも立たないから流行らないのでは

127: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:50:11 ID:gi5
存在してない人は何も欲求を持たない
この状態を侵して存在とともにいくつもの欲求を与えることに問題がある

欲求が満たされない場合には苦しむ
欲求を与えられることは負荷
欲求を満たしたときには快感を得られるけど
そもそも欲求がなかった時と比べてよかったのか?

130: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:51:52 ID:w20
>>127
欲求が無い状態よりも幸福の方が普通に尊いと思うわ

133: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:52:54 ID:gi5
>>130
その前提を受け入れたうえでも
欲求がどのレベルで満たされるのかなんて事前には分からないから
子供を産むのは無責任やで

134: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:55:39 ID:w20
もし子供が幸福になったとしたらその出生は正義やん
結果論やけど普通の人間の道徳観ではそうなる
だから受け入れられないんやろ

135: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:56:03 ID:0a1
大人になるまで育てるのが親の責任もしくは罪滅ぼしなんじゃないかと思ってる

137: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:56:47 ID:TMR
>>135
年齢関わらず、子供を切り捨てる権利は親に無いんだよな本来

147: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)22:01:30 ID:0a1
「理性的に考えると産まないほうが良い」っていうのは正しいのか?誰にとって「良い」んだ?

174: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)22:11:05 ID:PK3
その不幸ってのは誰がどういう基準で判断するんや?

179: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)22:12:16 ID:xxY
ちなみにイッチは遺伝子を改造して「不幸を感じない人間」を作り出したとすれば不幸は0になるけどそれでも出生に反対するんか?

181: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)22:12:31 ID:gi5
>>179
苦しまないならええで

183: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)22:12:57 ID:xxY
おぉまじか
不幸を感じないならそこに幸福もないと思うけどね

191: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)22:15:15 ID:gi5
>>183
何を根拠にそう考えてるのか知らんけど
脳内でドーパミンやらエンドルフィンやらが分泌されたらそれは比較対象がなくてもまちがいなく快楽だよ

快楽だけ感じる性質の個体を作るのは原理的に不可能ではない

57: 名無しさん@おーぷん 19/09/26(木)21:24:44 ID:xxY
反出生主義があるなら必ずその真逆である出生主義もある
どちらが正しいとかではない
この2つは互いの胸に抱えて仲良く生きればええねん