1: スタス ★ 2018/10/31(水) 12:26:15.78 ID:CAP_USER9
自身もトランスジェンダーで、今年15万人を動員した日本最大のLGBTプライドパレードを運営するNPO法人・東京レインボープライドの共同代表理事を務める杉山文野が、「いま、なぜダイバーシティが必要なのか?」をテーマに、第一線で活躍する人々と実体験を語りあう、対談連載。

第2回目のゲストは、リンクトイン日本代表の村上臣。ヤフーで執行役員としてダイバーシティ施策を推進し、2017年末からリンクトインに在籍する。LGBTへの配慮が注目される昨今、企業のトップはどのようにダイバーシティを推進すべきなのか。

企業の男女比を社会と同じにしないと、現実的な意思決定はできない

杉山:村上さんはヤフーの執行役員を経てから、リンクトインに移籍されました。まずは、リンクトインのダイバーシティについて教えてください。

村上:日本のリンクトインでも、シリコンバレーのダイバーシティを参照しています。アメリカの企業は社員の国籍がバラバラなのが当たり前なので、LGBTも特別な要素ではなく、たくさんある多様性の一つとして扱われています。

性別も違えば、国籍も違う。中には肉を食べない菜食主義者の人もいて、食も文化も全然違う。日本やアジアではダイバーシティが難しいことだと思われがちなので、まずはその土台から作っていきたいですね。

杉山:欧米と日本では、多様性の考え方は大きく異なりますね。では、実際に日本オフィスでどのような取り組みをしているのでしょうか。

村上:メンバー構成に男女をはじめとしたメンバーの属性の比率を重視しています。採用時にも、できるだけ男性と女性の割合を半分半分になるようにしています。

また、人材ビジネスなので人間関係をとても大事にしており、月に一度は仕事をせずにメンバーで交流する日があります。8月は「リレーションシップ」をテーマに、みんなでサバイバルゲームをしました(笑)。

東京医科大が入試で女性の評価を下げていたことが発覚したときに、「むしろ女性の方が優秀だ」という反論もありましたが、僕はあまりこの考え方は好きではありません。そうではなく、会社の人口比を現実世界と同じにすることで、正しく意思決定できる環境をつくることが大切だと思っています。

採用面接で、当事者に失望されていないか?

杉山:ヤフーではどのような経緯でLGBT支援が始まったのでしょうか。

村上:最近はLGBTにオープンな人が増えてきたので、採用面接でも、当事者の学生から「LGBTでも安心して働けるのでしょうか」と質問されることが増えてきました。ここで満足してもらえる回答をしないと、優秀な学生を逃してしまいます。

中略

差別している人の「自分はLGBTに関係ない」という意識

杉山:差別をしている人が、LGBTについて「知らない」からこそ、悪気のない差別をしている現状はありますよね。僕も自身がトランスジェンダーであることをカミングアウトするときに両親と揉めたことがあったのですが、その時に「ごめんね、知らなかったのよ」と言われました。

「知らない」ことが当たり前だった年代の人たちがいることはわかりますが、今は情報も手に入れやすくなったので、段々「知らない」では許されない社会になってきたと思います。

村上:まずは、多くの人が無意識のうちに異性愛を前提にしてしまっていることに気づいてほしい。独身の男性社員に結婚や彼女のことをずけずけ聞き、飲み会の二次会ではキャバクラに行くというような、「男はみんな女が好き」を前提にした男社会の空気を変えたいんです。

杉山:今企業で力を握っている世代の男性には、意識せずにそういうことを言ってしまう人も多いですよね。

村上:これは知らないことを理由に悪意なく差別をすることと同じです。でも、彼らは本当にLGBTについて知らないし、そういうことは自分には関係ないと思っている。研修では講師からていねいな説明を受けても、結構な人数の男性が「自分の周りにそういう人はいないし、見たこともない」と本気で言うんですよ。

社内研修の講師を男性社員に任せていたことがあったのですが、実は彼が社内でカミングアウトをしていなかったLGBT当事者で。彼が「LGBTは実は皆さんの近くにいるんですよ。実は僕、ゲイなんです」と言うと、みんな椅子から転げ落ちるくらい驚いていました。

杉山:そういう驚きを経験することで、身の回りにLGBT当事者がいるかもしれないと思ってもらえるのなら、やはりカムアウトは大切ですよね。社内だけではなくて、取引先やお客様の中にも必ずLGBT当事者の方はいるはずです。

続きはソーすで
https://forbesjapan.com/articles/detail/23598

前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540919363/

2: 名無しさん@1周年 2018/10/31(水) 12:27:34.38 ID:QjVkVps20
「ホモがいない会社はダメになるよ」て事だよな

207: 名無しさん@1周年 2018/10/31(水) 12:57:34.40 ID:ZTJ5I6yK0
>>2
別にホモがいてもいいけどそれを表に出すことだろうか

13: 名無しさん@1周年 2018/10/31(水) 12:30:28.85 ID:0AzpFEzi0
そんな勝手なルールを押しつけられても

引用元: http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540956375/

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4: 名無しさん@1周年 2018/10/31(水) 12:28:21.07 ID:zl2eTd910
LGBTは貴族かなんか、特権階級のつもり?

5: 名無しさん@1周年 2018/10/31(水) 12:28:22.39 ID:9tvC8qnN0
現実

優秀な学生「あそこはLGBTを優遇したしわ寄せをノーマルに負担させてるのかぁ。やめとこっと」

318: 名無しさん@1周年 2018/10/31(水) 13:17:03.50 ID:m9hknInA0
>>5
何で優遇するとしわ寄せあんの?
LGBTみんながみんなじゃないが、実際生きていくのが大変な分、努力家で優秀な人材が多い
その変なセリフ言わせてる優秀な学生もヘテロとは限らんぞ

325: 名無しさん@1周年 2018/10/31(水) 13:18:06.33 ID:ubVg92/k0
>>318
>LGBTみんながみんなじゃないが、実際生きていくのが大変な分、努力家で優秀な人材が多い

それなんかデータでもあんの?
それともお前の主観?願望?

8: 名無しさん@1周年 2018/10/31(水) 12:28:57.56 ID:+2XBOd5R0
LGBTじゃない沢山の社員が快適に働けなくなるんじゃ…
便所行くのもビクビクもんよ

33: 名無しさん@1周年 2018/10/31(水) 12:34:35.19 ID:guLlAzPP0
>>8
ホモに迫られて友達に悔やんだら ホモが自○して家族に訴えられた、、
異性にプロポーズして断られて自○したら 世間はアホとしか言わんよな、
この違いが ホモが嫌われる原因なのだけどな

10: 名無しさん@1周年 2018/10/31(水) 12:29:34.88 ID:mU6JlGxN0
掘られても泣き寝入り

11: 名無しさん@1周年 2018/10/31(水) 12:30:16.27 ID:fD5utmjl0
ここまでくると、今まで気にしてなかったのにウザすぎて気になっちまうわ。

14: 名無しさん@1周年 2018/10/31(水) 12:30:40.69 ID:P3mhm5qc0
そもそも普通の人が快適に働ける企業が日本にいくつあるんだよ

16: 名無しさん@1周年 2018/10/31(水) 12:30:52.59 ID:PgIagHAI0
LGBT様は恐ろしいな

17: 名無しさん@1周年 2018/10/31(水) 12:30:54.53 ID:Aw0hPlHY0
LGBTナチズムだな
嫌う自由や無関心でいる自由を認めないとかw

18: 名無しさん@1周年 2018/10/31(水) 12:31:03.56 ID:X8NSZsMV0
どんだけいるんだよ

19: 名無しさん@1周年 2018/10/31(水) 12:31:14.71 ID:jB3BE6Jm0
ほんと胡散クサいわ

20: 名無しさん@1周年 2018/10/31(水) 12:31:52.40 ID:YlNcKgty0
まずLGBTが優秀という概念を疑えよ。
しょくばで自分の性癖を全開にするヤツが優秀なワケねーだろ。

熟女好きもロリコンも単純な女好きも職場ではイチ社会人として公言しないもんだ。聞いてもないのに「私はLGBTです!」ってそれもうセクハラだろボケ!

27: 名無しさん@1周年 2018/10/31(水) 12:33:12.63 ID:Yletzw250
LGBT様を優遇して差し上げろってこと?

29: 名無しさん@1周年 2018/10/31(水) 12:33:44.56 ID:n150uNHi0
でも履歴書にLGBTの欄を設けると
差別になるんでしょう?

30: 名無しさん@1周年 2018/10/31(水) 12:34:05.33 ID:pzoVLNst0
職場で性癖って関係ある?
更衣室ぐらいか?

40: 名無しさん@1周年 2018/10/31(水) 12:35:33.93 ID:0e8g6rq90
>>30
ホモ上司からセクハラとかゾッとする

32: 名無しさん@1周年 2018/10/31(水) 12:34:25.81 ID:lwnnIjAD0
共感?しらんがな
病気ってみなすと怒るし、性癖ってみなしても怒るし
正直、会社の人間に関心とかないんだよ

35: 名無しさん@1周年 2018/10/31(水) 12:34:58.41 ID:+c3w6iTB0
皆さ~ん!この人達はLGBTなんです!可哀想な人達なんです!
こうやって声高に叫ぶ必要あるのか?

36: 名無しさん@1周年 2018/10/31(水) 12:34:58.87 ID:Yletzw250
私生活でレズだろうがゲイだろうが仕事には関係ない。

37: 名無しさん@1周年 2018/10/31(水) 12:35:13.05 ID:VuLLk1YG0
バカなの?

なんで仕事するのに性的嗜好が関係あるの?

41: 名無しさん@1周年 2018/10/31(水) 12:35:36.54 ID:PZqCmTO10
少なくともLGBT運動に乗って優遇を要求する馬鹿は
雇っても仕事しないで組合活動に熱心になる活動家だなぁ

43: 名無しさん@1周年 2018/10/31(水) 12:35:57.64 ID:VuLLk1YG0
トランスだけは配慮が必要だけど、他は関係ないだろう

44: 名無しさん@1周年 2018/10/31(水) 12:36:17.01 ID:K/weimaV0
アファーマティブアクションは差別と対立を招くだけだと、今の欧米を見ていい加減に学習しろよ

45: 名無しさん@1周年 2018/10/31(水) 12:36:33.42 ID:n150uNHi0
「こういう問題に関わりたくない」ってのは差別なの?

48: 名無しさん@1周年 2018/10/31(水) 12:36:50.80 ID:g+ojDaF/0
仕事場で性癖カミングアウトすんなよ
仕事しろ

49: 名無しさん@1周年 2018/10/31(水) 12:37:07.21 ID:qRrmaEkb0
LGBTなんかクソ喰らえだわ。押し付けんじゃねーよ気持ちわりい

55: 名無しさん@1周年 2018/10/31(水) 12:38:13.10 ID:hSwiFv7B0
このぶんだとLGBTだと生活保護も優先的にもらえそうだな

57: 名無しさん@1周年 2018/10/31(水) 12:38:28.13 ID:3bt4wITZ0
LGBTの人はこうやってビジネスの餌にされてて気の毒だよ
一番LGBT を食いものにしているのは誰かと

59: 名無しさん@1周年 2018/10/31(水) 12:38:51.09 ID:s+/sxMgl0
企業における多様性ってのは能力の話だろ?
LGBTうんぬんじゃなくて能力で勝負しろよ
そのうち採用枠を用意しろとか言い出すんだろうな

61: 名無しさん@1周年 2018/10/31(水) 12:39:26.63 ID:g+ojDaF/0
そもそも仕事場で仕事しないでLGBT活動するようなヤツが優秀なはずがない

64: 名無しさん@1周年 2018/10/31(水) 12:40:06.17 ID:eYYaADrE0
なぜ、レズやゲイやバイが仕事と関係あるんだ
むしろそんな個人的なこと仕事場に持ってこないでほしい。プライベートでやってくれ。

69: 名無しさん@1周年 2018/10/31(水) 12:41:05.66 ID:Hl8DdXvS0
『共感しろ』
なにこの恫喝

70: 名無しさん@1周年 2018/10/31(水) 12:41:11.80 ID:uZlj0aU20
優秀な学生はLGBTまで読んだ。

77: 名無しさん@1周年 2018/10/31(水) 12:42:30.25 ID:DDYsU9k40
こんな押し付けするから嫌われるんだろうが

君はうるさい
KAN
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