1: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 17:54:38.36 ID:vmAWPshdd
①誰が何したの?
→ 籠池さんが学校建てるために国の持ってる土地を買ったお話。

②何が問題に挙がってるの?
→ 土地を買った経緯。論点は以下2つ。
⑴ 土地を管理する役所が安倍陣営に忖度したかどうか?
⑵ 国会答弁で虚偽の資料を提出したかどうか?

③その問題によって何が起こるの?
→ 行政・政権への不信。以下2つの理由。
⑴ 公文書偽造が簡単に出来てしまうのであれば、行政の出すデータは全て信用できなくなってしまうし、犯罪行為。
⑵ 国会で証人が虚偽の答弁をすることは犯罪行為で、それを半ば認めていた政権与党の任命責任が問われる。

④リベラルは何を求めてるの?
→ 財務局の親玉は財務省。財務省の親玉は麻生太郎。よって最低限、麻生財務大臣の引責辞任。可能なら安倍首相の引責辞任。解散は若干時期が良くない。

④保守の落としどころは?
→ 財務省の役人が勝手に忖度したもので、政治家の直接的関与は無いから、麻生財務大臣ら閣僚が辞める必要はない。

⑤中立で有名ななんj民はどうすべき?
→ 官僚の暴走については徹底的に叩くべき。右左関係なく役人の独断で国の土地が安値で売られてしまうシステムに欠陥がある。
どこまで責任を求めるかは、個々人の政治的信条におまかせ。
aaa

9: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 17:56:15.41 ID:K9xKYWmE0
当初の問題と論点が変わりすぎ

14: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 17:57:44.69 ID:vmAWPshdd
>>9
そうか?
安倍陣営に忖度してたかどうかやったから
あんまズレとらんと思うけど

17: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 17:57:57.69 ID:iQzbjVzL0
わかりやすくて助かるわ

23: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 17:58:45.32 ID:vmAWPshdd
>>17
これで完成にせず叩き台にしてほしい

引用元: http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1520844878/

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6: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 17:55:54.28 ID:vJ1vMH5Hr
関西生コンや同和のことを文書から隠蔽したことが
なぜか政権の偽装工作として扱われとるだけやで

10: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 17:56:22.98 ID:vmAWPshdd
>>6
それも断言は出来んからな

11: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 17:56:40.03 ID:wMJjfJhS0
どのあたりまで責任取るべきなの。

13: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 17:57:16.83 ID:vmAWPshdd
>>11
麻生太郎は辞めてもええんやないの
喧嘩売ってたししゃーない

24: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 17:58:47.07 ID:wMJjfJhS0
>>13
一般論として部下の責任を上司も取る理屈がよく分からない。上司からしたらたまったもんじゃなくね?

27: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 17:59:31.54 ID:vmAWPshdd
>>24
マネージャーは責任を取るためにいるって格言もあるし、多少はね?
だから個人の政治的信条によるんや

35: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 18:01:02.85 ID:vJ1vMH5Hr
>>11
「特殊性」が何なのかに焦点を当てると同和まで掘らざるを得なくなって与野党もっと死者出るから
死んだ局員と佐川で手打ちやろ
麻生も辞めんやろな麻生やめたら任命責任だなんだ選挙の可能性出てきて
いま選挙したら野党側が(金ないやつ続出で)死ぬから解散まで突っ込めもしないし

56: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 18:04:28.14 ID:vmAWPshdd
>>35
まあ落としどころは見えてきたよね
そのシナリオで行くんやないの

19: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 17:58:13.95 ID:/H5qQFpNa
倉本のセカンド守備くらいマトモで驚いたわ

20: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 17:58:28.17 ID:vmAWPshdd
>>19
ガバガバ定期

25: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 17:59:09.15 ID:EEEK8gt20
籠池←だれ?
忖度←なんて読むの?

28: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 18:00:05.81 ID:vmAWPshdd
>>25
籠池→かごいけ。保守気味のおっさん
忖度→人の気持ちをおしはかること。

29: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 18:00:22.22 ID:vmAWPshdd
>>25
忖度→そんたく

26: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 17:59:13.30 ID:JmV1Yi0z0
麻生辞めさせたくないなぁという与党と安倍辞任待ったなしの野党
うーんこの

33: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 18:00:44.87 ID:aNS6iycr0
>>26
野党は問題解決したいんじゃなくて政局しか考えてないのがみえみえだから支持されない

34: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 18:00:52.72 ID:vmAWPshdd
>>26
簡略化すると構図はそれだよな

30: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 18:00:24.19 ID:XThkVTmYp
公的文書偽造した奴がどいつか知らんがそいつはまず逮捕されるやろ?
指示したやつもまあ逮捕は硬いやろ?

46: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 18:02:44.36 ID:vmAWPshdd
>>30
せやね。問題はダメだったのは個人なのか組織なのかだけど

31: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 18:00:28.98 ID:bbxbyAF50
リベラルって改革派って意味で合ってるか?

50: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 18:03:27.58 ID:vmAWPshdd
>>31
保守=体制や枠組みを守る側
リベラル=個々人の権利を優先する側

だと認識してる

71: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 18:06:00.99 ID:bbxbyAF50
>>50
難しいな
リベラル=改革派
保守=保守派
ノンポリ=興味なし
みたいな解釈やったわ

32: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 18:00:44.69 ID:/kXKdpKQa
籠池が詐欺だがなんだかで捕まったやん?
あれがどう絡んでくるのか教えてクレメンス

40: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 18:01:56.90 ID:vmAWPshdd
>>32
あれは単純に籠池さんが国のお金の使い方のルールを破ってたよって話。
全く別の文脈だからほぼ無視していい。

65: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 18:05:35.52 ID:/kXKdpKQa
>>40
なる
サンガツ

36: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 18:01:11.55 ID:K9xKYWmE0
佐川が国会で答弁した内容と辻褄が合わなくなるから
役人が書き換えしたみたいな話を聞いたけど本当?

37: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 18:01:20.23 ID:iQzbjVzL0
公文書偽造ってどれくらいの罪なんやろ

41: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 18:02:01.20 ID:wMJjfJhS0
甘利が辞めて麻生も辞めたら安倍政権丸裸やんけ。

42: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 18:02:02.29 ID:vZJoyutn0
ようここまで安倍官僚追い詰められたな

52: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 18:03:56.12 ID:eikKzaOU0
全然簡単じゃないわ
頭悪い奴ってほんと説明が下手だよな

68: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 18:05:50.83 ID:vmAWPshdd
>>52
すまん叩き台にして改善してくれ

53: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 18:04:00.21 ID:McBA1ddY0
モリカケのカケはどうなってるんや?

58: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 18:05:02.48 ID:vmAWPshdd
>>53
黒歴史

54: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 18:04:20.81 ID:/H5qQFpNa
これ最初から官僚が言われてもないのに名前書いとったら政治家好きに潰せるんじゃね?

73: 風吹けば名無し 2018/03/12(月) 18:06:08.79 ID:vmAWPshdd
>>54
それがデスノートと呼ばれる所以