ryoma[1]
1: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 11:49:11.34 ID:sLvi6edqK
>龍馬が大政奉還を唱えたという根拠になっていた文書「船中八策」は、
後世に創作されたとの説が有力です。
龍馬が提唱したことを示す証拠は出ていません。
龍馬は大政奉還が実現した後、新政府綱領八策という文書を書いていますが、
当時の知識人たちが他に何人も言っている内容で、
これも新政府に影響を及ぼしたという証言が見つかっていません。

>――長州が薩摩名義で武器を購入した史実は?
「竜馬がゆく」では龍馬が発案、
仲介して両者の軍事同盟のきっかけをつくったと。

発案は違います。長州の木戸孝允の回想録に
「薩摩の名義で武器を買わせてくれと龍馬に言った」とある。
木戸がお願いしますねと言ったと。龍馬はわかったと引き受けたが、
何の返事もないので木戸がいらいらして、見切り発車みたいな形で
伊藤俊輔(博文)と井上聞多(馨)を長崎に送り込む。
ここは史料で確認できる。伊藤、井上の木戸への報告の中にも、
薩摩が合意したとはあるが、龍馬は出てきません。

>薩摩の西郷隆盛と長州の木戸がそっぽを向いていたのを
龍馬が飛び込んできて手を結ばせたという話は、
「維新土佐勤王史」という大正元年に出た本に出てきます。
物語半分、史料半分みたいな本ですが、
明治政府で窓際に置かれていた土佐閥が、
維新の時に俺たちはこんなに頑張ったのに、
ないがしろにするのは何事かとアピールするために書いた側面が強い。
その意味でこのエピソードは都合がいいのですが、
史料を読む限り、物語のような展開で歴史が動いたとは考えがたい。
維新直後に出版された志士100人列伝のような本に、龍馬は出てこない。
当時は幕末の志士として誰も龍馬を思い出さなかったのです。
http://www.asahi.com/articles/ASL174FXXL17UWPJ003.html

2: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 11:50:38.36 ID:sLvi6edqM
いや、裏方だし死の商人で色んなとこから嫌われてたから歴史からある程度の間は抹消されてただけやろ

5: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 11:52:07.31 ID:CJ7PLPpX0
実際早○にのお陰で神格化されてる部分はある

6: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 11:53:01.14 ID:ejVhB4To0
言うても人気出そうな設定なのは確かやし

引用元: http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1515552551/

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8: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 11:53:05.10 ID:QqNEFJHE0
単なる財界ゴロみたいな存在やったんやろな
あることないこと吹いて金せびるような存在やったんちゃうの

9: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 11:53:15.01 ID:nR6/mqP00
目立つためにすぐこういうこと言い出すのやめろ

11: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 11:54:25.55 ID:mnPRKxj+0
日本の歴史は司馬遼太郎が作ったと言う風潮

12: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 11:54:41.34 ID:JalFNM720
実際龍馬は藩士じゃなかったしな
役職が大したことない

30: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 11:59:23.00 ID:2VRnohLCp
>>12
脱藩してるもんな

14: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 11:54:46.93 ID:fisPbYdV0
まあ船中八策は普通に創作やと思うわ
さすがにあれを一人で考えたってのは無理がある

16: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 11:54:54.18 ID:IqZCaW9qp
剣術の腕がめっちゃ立つのも創作?

26: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 11:58:14.85 ID:VmF7FlSTd
>>16
実際に免許皆伝してたらしい

20: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 11:56:30.00 ID:bJVmMDi9r
名前で得してるだけの雑魚
坂本紋太郎とかだったら誰も見向きしとらん

21: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 11:56:33.17 ID:+gkNevIka
西郷のパシリでしょ
せごどんでパシリとしてだそう

22: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 11:57:05.27 ID:zYIVWys10
フリーメイソンのエージェントですよ

27: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 11:58:15.63 ID:5Jml2cXX0
>>22
特に何もしてない事が発覚したエージェント

23: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 11:57:17.58 ID:RBWkC+U2d
まあ書物に残されてる戦国三英傑の逸話も真偽はいかほどなのか

24: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 11:57:18.52 ID:FgY8n6JKd
>「薩摩の名義で武器を買わせてくれと龍馬に言った」とある。
>木戸がお願いしますねと言ったと。龍馬はわかったと引き受けたが、
>何の返事もないので木戸がいらいらして、見切り発車みたいな形で
>伊藤俊輔(博文)と井上聞多(馨)を長崎に送り込む。


ここ草

25: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 11:58:07.41 ID:0lJYJCnud
半平太は史実なんか?

248: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 12:36:51.81 ID:saM8MkRea
>>25
三回ハラキリも史実やぞ

28: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 11:58:54.71 ID:FWv0VPhf0
討幕して新政権で自分らのところを海軍にしようとしてたのはあるやろ
陸軍は勝で

31: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 12:00:19.92 ID:JyGE4+WRp
桂と後藤との個人的な付き合いで色々と担保されてる感はある

あれくらいの大物とあんな関係なら大物に違いない的な

38: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 12:02:28.31 ID:wVSwannNd
>>31
人となりを知りたければその人の知り合いを知れとはよく言われることやしな

34: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 12:01:04.03 ID:ClSNH+SWd
今も昔も早く死んだ奴は過大評価される

35: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 12:01:18.19 ID:r+3YVgwP0
司馬「後藤はなんかムカつくから法螺吹きの大風呂敷ってことにしたろ!」

39: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 12:03:03.52 ID:j6PHRdGU0
金せしめて武器買ったのは事実やないんか

40: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 12:03:11.68 ID:KihGdiRgx
暗殺は中岡慎太郎が本命だった説明好き

50: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 12:06:12.01 ID:+gkNevIka
>>40
中岡は武力倒幕派やったからそうやろな

41: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 12:03:25.17 ID:+gkNevIka
司馬のファンによる
俺つえキャラ上げだよね

42: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 12:03:56.36 ID:5HLOEYHt0
幕末の厩戸皇子やんけ

44: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 12:04:34.27 ID:gWGF3B1sd
そんなん結構前から言われてるやん

45: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 12:05:01.31 ID:Gx3pd9yb0
証拠がないから嘘って言ってもなあ
昔のことやし証拠ある方が少ないやろ

48: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 12:05:52.21 ID:Gx3pd9yb0
新撰組も誇張あるやろな
人気者は美化されるもんや

49: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 12:06:11.83 ID:OzRNZpS0d
明治だか大正だかの皇后陛下が夢に見てから取り上げられたんやろ

269: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 12:39:16.05 ID:mu8Vq2a/d
>>49
その時の宮中のお偉いさんが土佐の人間やから、土佐アピールのために創作した可能性大やで

51: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 12:06:32.42 ID:KC4ES7Ox0
潤滑油やぞ

88: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 12:13:02.69 ID:JalFNM720
>>51
確かに
話がおもしろかったようで
会った人がいい人物って書きのこしていたりする

53: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 12:06:49.63 ID:HGRjJcoSM
死の商人としては有能やろ

55: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 12:07:01.02 ID:J8wjo8SqM
それでも当時優秀なエージェントであったことは事実やろ

57: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 12:07:22.93 ID:CB+Bt9h+0
歴史上の人物の美化とか言い出したらきりがないやんけ

62: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 12:07:43.63 ID:Xj/t9d0MM
竜馬はキッカケ作っただけで頑張ってたのは中岡慎太郎やしまあ

64: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 12:08:16.66 ID:A0XwvqN70
最近になって免許皆伝の腕前だった証拠が出てきたからな
襲われた時刀抜いてなかったから実は嘘だったとかいう謎理論あったけど
誰でも突然襲われたら刀抜くヒマなく死ぬやろ

68: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 12:09:26.85 ID:JyGE4+WRp
中岡の実像もう少し詳しく知らしめるドラマとかが欲しいところ
龍馬伝でも武市は死ぬほど掘り下げたのに中岡はやっぱり脇役以外やし

95: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 12:13:47.64 ID:b95+OJuad
>>68
70年代のNHKなら大河でやってたかもな
今のNHKは福山に龍馬やらせてホルホルしてたけど

78: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 12:12:01.91 ID:NctTfraGd
黒船って本当に来たんか